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地下鉄運転手 回送電車内でたばこ
2012/08/05

【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★4

1: ☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ 2012/08/03(金) 09:43:30.07 ID:???i
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。
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 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3

※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343916062/

2: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:44:37.78 ID:LgnQa6sV0
企業ならクビ

3: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:44:38.20 ID:eNMZH5Gs0
まあ量刑については異論があっても仕方なかろう。

4: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:44:43.10 ID:Dbz0s1eJ0
こういう破廉恥なバカに追加で懲罰処分を下せる法制度が必要

5: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:44:49.12 ID:jQ/SBL6Y0
低金利融資してやれ

18: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:49:22.38 ID:AfK/yqPK0
>>5
それ福祉事務所に相談に行けばいいだけ

23: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:50:32.01 ID:8cd4/EDtP
>>18
無職や派遣に金貸す奴なんて居ない

6: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:45:50.00 ID:RtHIz++e0
裁判になったら橋下の負けになるよ、これ
橋下や信者さんたちがどう言い張っても一年は重過ぎるから
そのうち撤回して3ヶ月とかで落ち着くんじゃね

ちなみにこないだのビラ問題も結局撤回
信者さんたち、騒ぐのもいいけどその後も少しはフォローしようよ
あんたらが忘れた頃にこっそりやるんだよ、こいつはいつも

環境局労組のビラ配布問題、処分を断念 橋下大阪市長
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201208020025.html
大阪市は1日、市の現業職員の労働組合がごみ収集業務の民営化などに反対するビラ約70万枚を市内の各世帯に配布したことについて「市民に誤解と不安をもたらす不適切なもので信用失墜行為に当たりかねない」との見解を公表した。
橋下徹市長は当初、「懲戒処分の対象になる」としていたが、処分は見送った。

28: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:52:15.72 ID:o4GXocwsP
>>6
こういう事って本人は言わないよね。
都合が悪い事はこっそりなのは何時もの事だけどさ。

49: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:58:15.72 ID:2Bf6ASgy0
>>6
他に堂々としてる人がいるなら教えてよ

422: 名無しさん@13周年 2012/08/04(土) 07:11:55.30 ID:6KvTlLHCP
>>6
だよね。違反したら3週間程度、業務に影響したら3か月程度、
ボヤ出したり、何度もやらかすようなら免職でいいんじゃないかと。

7: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:45:51.85 ID:CzML+gjSO
不倫が~は職員が不倫で処罰食らったら言おうな。

8: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:46:25.85 ID:yH165X+20
>「自分がやったことを棚に上げるのは自分勝手すぎる」と批判した。

お前が言うな

10: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:46:44.27 ID:qhz2S13V0
普通先輩にゲンコツ食らって学んでいくレベルのことだよな
この程度の失敗を許せないんじゃ人物は育たんよ

15: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:47:55.92 ID:C16v0rwn0
>>10
だな
大人になってこれでは恥ずかしい

44: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:56:48.70 ID:g02c/XeEO
>>10>>15
いや、事の重大性をわかってないのは貴兄等だぞ。

事故が起きて重大事になってもゲンコツで済ませるのか?
結果、事故が起きてなければイイって言うのは
飲酒運転しても事故らなければイイってのと同じだぞ。

206: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 12:10:04.33 ID:U89FiW/+0
>>10
役所の中では育成中の若手かも知らんけど、
タバコ吸った職員は41歳のベテランだよ。

442: 名無しさん@13周年 2012/08/04(土) 08:59:28.11 ID:QdAykzMf0
>>10
そんな事言ってたから、東中野の事故が起きたんだ。

635: 名無しさん@13周年 2012/08/04(土) 14:53:32.72 ID:43dDfJVu0
俺は嫌煙だけど、依存症のあるタバコでいきなり停職はちょっと厳しいかも
徐々に禁煙へ持っていくのが吉だろう

>>10
暴力は犯罪だぞ

11: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:46:58.08 ID:Q+O9QblR0
処分が分かっても派手な生活してたら
生活苦になるよね。

12: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:47:16.90 ID:gyn0UVkaO
もうニコチン中毒者は島流しにでもしろよ

14: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:47:53.28 ID:4Nnyst/p0
規則が守れないのは依存症だから。
つまり喫煙は薬物依存症。
これだけは、はっきりしたな。

毎日ワイン1本飲む俺でさえ仕事中は酒飲まないぞ。

16: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:48:21.15 ID:5mMlig/l0
自分の不倫を棚に上げるな

17: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:48:58.43 ID:5sQBhwgP0
公務員が生活苦を理由に訴えるのって本末転倒ですよね。
公務員。自分の生活はさておき、公務に身をささげます。が原則だろうに。
公務員が生活苦、そういう欲求が強くなったのが議員さんなわけで、
生活苦になって文句言うくらいならとっとと辞めてくださいな。

121: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 10:26:12.55 ID:bI/crfpt0
>>17

んな訳あるか。
公僕なのは間違いないが、生活が保証されなきゃ賄賂国家になるだけ。
お前ら中国みたいに賄賂額で公共サーッビスの質が決まる国にしたいんか。

20: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:50:02.71 ID:jHZ3BTzw0
心に棚をもとうよ、って名言あったな。
なんかのバラエティで中堅俳優が言ってたんだけど、誰だっけ?

55: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 10:01:12.94 ID:g02c/XeEO
>>20
島本和彦

21: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:50:28.17 ID:gSUUU/m70
たばこ一本で停職が妥当って奴。
運転中のたばこで大事故になった例を、上げてみろ。

電車の中でたばこで火事なんて普通は無いぞ。大体、20年前は、電車に普通に
灰皿がついていた時代だったが、火事なんて聞いたことがない。

33: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:54:21.21 ID:18/ka3OQ0
多数の命預かる電車の運転手が
煙草吸いながら運行してもいいのか?
常識の時点でアウトだろうに。

>>21
公務員は酒気帯び運転一発で懲戒だ、
喫煙運転が違法な以上は普通にクビ、
温情で就業規則違反扱いにしてるだけだろ。
その前に親切にも散々警告されてたの無視してるしw

46: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:57:30.81 ID:661CK8J40
>>33
>喫煙運転が違法

いくら嫌煙脳でも勝手に法律まで作るなw

65: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 10:06:07.45 ID:h5P85DEDO
>>46
鉄道運送法は有るぞ
喫煙運転や市営地下鉄に該当するかは知らん毛ど

148: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 10:39:06.87 ID:LXIwv12r0
>>46
>>いくら嫌煙脳でも勝手に法律まで作るなw
国が批准したFCTC条約で、鉄道車内は完全禁煙化されていなければならない
場所に該当するので、条約無視で憲法98条2項違反。
それ以外でも職場での規則で禁煙が明記されているのであれば、
地公法32条(法令等及び上司の職務上の命令に従う義務)違反となり
違法行為である。


490: 名無しさん@13周年 2012/08/04(土) 10:14:08.06 ID:TtZ2igq10
>>33
酒気帯び運転でクビとは言いつつも
結局は裁判で負けて復職&働いてない間の賃金保障してるんだぞ
税金ドブに捨ててるようなもの

494: 名無しさん@13周年 2012/08/04(土) 10:21:33.41 ID:J3g1UcaM0
>>490
それがわかっててやってるから始末がわるい。
認められないとわかってわざと厳罰をあたあたってことで逮捕できるんじゃね?
その気になれば。

499: 名無しさん@13周年 2012/08/04(土) 10:26:02.25 ID:xZq/z98W0
>>490
そもそも喫煙運転は違法ではないし、>>33は何かを勘違いしているんだろう。
違法と就業規則違反と業務命令違反は別。
今回は業務命令違反でしょ。

38: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:55:28.55 ID:egxDq78p0
>>21
まず、職務命令を解除するように働きかけてから喫煙する
職務命令を無視しては処分の対処になるのは当たり前

なにより運転手が咥えたばこしてるような公共交通機関に
自分の子供を安心して乗せる事が出来るのか?


72: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 10:09:06.29 ID:tPCX7pk40
>>21
数年前に運転席の窓からポイ捨てして火事になってた

244: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 14:41:01.62 ID:W3qe5jy/0
>>21
事故が起きたから絶対禁煙と強く通達した直後にスパスパ吸ってたんだよ

273: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 16:12:56.60 ID:iByTnaEYO
>>244
>>21みたいな奴は煙草擁護したいあまりに都合悪い話は全部記憶から無くなる可哀相な人だから。

22: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:50:29.99 ID:bj88ttlM0
喫煙したことよりも、橋下をなめた行動をとったことが問題。

25: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:51:22.74 ID:94mApgx+0
回送運転中にタバコで停職1年は厳しいと思ったが、バスではなく地下鉄か。
火災ベルを鳴らした奴もいたよな・・・。
地下で火の取り扱いが厳しいのは仕方がない。

26: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:51:34.85 ID:t/e6S+Vz0
自分のしたことを棚に上げるな、と言いたい

27: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:51:56.70 ID:5mCOH8yS0
職務時間中に吸ったからアウトなんじゃなくて運転中に吸ったからアウトなんだろ?
即懲戒免職でいいレベル

30: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:52:43.33 ID:gSUUU/m70
たばこ一本で停職1年だと、

変態市長が、過去の情事を理由に、公務を3日間ドタキャンしたらどんな罰になるのかね?

47: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:57:31.62 ID:05dVuz4t0
>>30
・地下鉄の閉鎖空間で火災を起こすと、大惨事になること
・禁止されていたのに、繰り返し、隠れて吸っていたこと
・物陰で吸うので、結果的に可燃物のそばに吸殻を放置したこと

懲戒免職ですよ

222: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 13:02:35.22 ID:etsLUDdr0
>>47
東京メトロ等の民間鉄道会社の職員が同じ事やったら懲戒解雇処分ものだよな

それを停職1年で勘弁してくれたんだから、温情ある処分だと思うぞ・・・

31: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:52:44.30 ID:prG7lhiG0
まあ停職一年はやりすぎだとは思う

32: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:53:20.42 ID:ao/Y3D8E0
裁判すればいいじゃん。たぶんハシゲは負けるけど

34: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:54:23.42 ID:yuJjawBd0
生活できないのに訴訟はできるもんなの?

37: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:55:26.97 ID:nK8mmAuI0
これ大阪市の方が不利だろ裁判だと。

39: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:55:35.28 ID:FPnG2zBy0
運転中にタバコ吸ったら普通はどういう処分がされるの

40: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:55:47.77 ID:6AD6eKD10
負けは規定路線だろ
選挙の目玉に公務員改革ぶち上げて票を伸ばす作戦
ただし、具体案はださない

41: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:56:00.34 ID:nizvKwvA0
タバコ1本が原因で停職だったのか、
それとも常習者だったのがバレただけなのか。
あるいは日頃の勤務態度が悪かったのか?
どうなんだろう。

42: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:56:04.38 ID:7QgK8bUh0
タバコ一本の職員と、一日中ツイッターの市長と
どちらが生産性が低いのか?

43: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:56:40.22 ID:t/e6S+Vz0
橋下さんも吸っただろう

45: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:56:55.16 ID:VPeKHG1w0
皆ルールに従うことで安全が確保され社会が成り立っているのだから
破った奴が社会から脱落して苦しむのは当然

48: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:57:37.10 ID:lBH+EPTT0
これは正論だと思うけどなー

50: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:58:22.12 ID:T8ZNBzq30
客の命を預かってる自覚が無いなこいつ

51: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:58:24.64 ID:VWBE25pr0
3か月ぐらいで十分効果あるだろ、これ
さすがに1年はやりすぎじゃないかね

52: 名無しさん@13周年 2012/08/03(金) 09:58:40.69 ID:615yaTZa0
今日のお前が言うなスレはここですか


元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343954610/433
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